行业正在经历残酷的去产能阶段，龙头公司表示从未亏损过，有信心

【信息总结】
不可基于过往周期的路径去线性推测当前周期的位置，因为每一轮周期都不同，只能根据能繁情况大致推断，公司也很难说准现在周期所处的位置。
行业仍在去产能，以公司接触到的养户为例，大部分计划去产能，部分亏损严重的甚至计划这批猪结束之后清场。且仔猪的补栏需求较弱，最近仔猪价格下跌几十元至500元/头左右，尚未跌破成本线。
当前低迷的猪价是供需2方面的影响，从国家的工业经济数据看，猪肉需求方面还是偏弱。
公司不会调整出栏目标。目前只是将折旧亏损进去了，现金流这块比较平衡。
公司现金流情况较好，现金余额大概在200亿左右，也准备了一个50亿的额度债券发行。
成本：4月是15.3元/kg，估计两三个月内会到 15元，到年底希望能降到 14.5元以下。
新麦的收购价格差不多在 2600 —2700元，低于去年的3000元收购价，目前配方中小麦相对玉米的价格优势较明显。
日增重指标超过了非瘟前，其他效率、成本效率还未达到，公司仍以超越非瘟前、持续进步的养殖成绩为目标。
牧原的规模优势在原料方面并不大，主要体现在研发投入、智能化投入等，这些领域的启动资金量大。

【完整纪要】
【投资者问答】
Q：目前本轮周期处于怎样的位置？本轮周期开始到目前的6月份，跟往年的哪一轮周期比较类似？
A：今年猪价形势不好，但周期处于什么位置无法回答。因为周期是不可复制、不可外推的。过去十几年大概完整地经历了三四个周期，每个周期都不相同，只能根据能繁情况大致推断，但从去年到今年的市场推断几乎没有人是正确的。
Q：年初的疫情没有预期的那么严重，历史上是否有类似的周期，在周期内持续亏损，资金流断裂，行业被迫去产能？目前行业的资金面和去产能情况如何？
A：行业仍在继续去产能。比如我们销售种仔猪会接触小规模养殖户或专业场，他们压力比较大。今年以来整个行业持续亏损，成本高的养殖户亏损尤其严重。至于历史上是否有类似周期，我建议大家既不要刻舟求剑，历史仅供参考。今年问周期位置的人很多，基本都基于两个假定：周期是稳定的；周期是可以外推、预测的。假定是不成立的。
Q：在产能策略方面目前市场上存在分歧，根据上个月的行业数据，在猪价低迷的背景下，部分产能却环比提升。那么猪场周边的养殖户到底是决定去产能还是加产能？
A：根据我们接触到的样本，大部分计划去产能，部分亏损严重的甚至计划这批猪结束之后清场。
Q：最近仔猪价格跌破成本线，对行业和牧原的影响有多大？
A：最近仔猪价格下跌几十元至500元/头左右，尚未跌破成本线。以往在商品猪持续亏损的情况下，仔猪价格低于成本线的情况也非常少见，属于小概率事件。
Q：牧原是否会因此减少计划仔猪出栏数，转为养成商品猪再进行销售？
A：仔猪出栏数无法计划，需要根据市场需求和订单相应调整。行情差的时候牧原一个月销售几万头仔猪，行情好的时候一个月销售达100万头。目前行业不景气，今年以来猪价持续低迷，市场购买仔猪的热情不高，仔猪价格和销售量勉强维持平衡。5月进入仔猪销售旺季，市场需求稍有起色。牧原目前总体猪存栏约4000万头，正常情况下每月出栏500-600万头，每月多出栏100-200万头仔猪在技术上可行，但市场承接力不足。
目前整个行业景气低迷，仔猪价格勉强维持，但市场需求并不旺盛，5月情况略好是因为仔猪销售旺季。
仔猪销售不存在计划，市场情况转好，自然需求上升。销售量少时销售几万头，销售量多时一个月达到100万头，只有市场存在需求时，才能销售。
Q：所以仔猪是随行就市的策略吗？
A：对，我们会根据市场情况，适当加量，只有市场需求大于销量才有调节空间。目前市场较为疲软的情况下，想要多销售也不行，商品猪养一头亏一头，但仔猪卖一头仍是盈利。
Q：仔猪对于牧原外的企业是较为重要的补充现金流的手段吗？仔猪低迷对于他们的现金流影响更大吗？
A：有部分专业销售仔猪的企业，他们没有育肥场，会导致其压力较大，据我们了解目前市场需求不是特别旺盛，仔猪的行情类似于量价齐升，市场需求增加，数量增加的同时价格也会增长。价格下降时，是先缩量后降价，市场量实际已经没有了，最后可能只在很短时间价格跌到成本线以下。
Q：历史上牧原仔猪亏损最严重的一年，会亏损多少？
A：公司仔猪没有亏损过，仔猪销售亏损时就不会销售仔猪了，因为其价格跌破成本线时，市场几乎不存在需求。
Q：所以采取灵活机动策略吗？仔猪价格不好时会直接转成商品猪吗，即跨周期吗？
A：是的，如果仔猪价非常低，甚至低于成本线属于小概率事件，这种情况下，价格低于成本的原因是没有需求，因为前面提到部分专业仔猪销售企业没有育肥场，其仔猪在一定时间内必须销售出去，因为前面的配种、怀孕和分娩需要提前几个月计划，仔猪生产到断奶之间的时间有限，市场没有任何需求时，会使得价格跌低，甚至有人会选择将刚出生的仔猪扔掉，否则喂养一天亏损一天。
Q：目前的需求在历史上属于什么水平？当前的猪价低迷是因为供给过剩还是需求不足？
A：供需边际变化是价格最基本的一个驱动因素，相对来说今年总体需求偏弱，从最近工业数据可以看出来。
Q：目前二次育肥的进场情况如何？是否动力不强？下游经销商动作幅度如何？
A：最近没有听到特别的消息。这个时间点二次育肥不愿进场。我们掌握的信息可能没有你们多。
Q：今年出栏目标是否仍为6800-7000万头？
A：我们4月26日出的年报目标为6500-7100万头，如果想提高今年出栏，去年应该提高母猪数量和配种量，这是最根本的。
如果我们生产成绩好一点，可能会影响100-200万头。我们如今全年大概有6000-7000万头，变化1个点就是几十万头，2、3个点100+万头的体量。
Q：今年会下调全年出栏目标吗？
A：不会，有些企业因为连续的经营压力较大，由于资金问题调整出栏目标。
今年猪价整体较低，从上一季度以及4、5月看，情况都差不多，公司是基本将折旧亏损进去了，现金流这块比较平衡。
Q：公司资金情况是否健康？流动资金是否足够？
A：是可以的，一是我们今年现金余额大概在200亿左右，由于今年银行整体信贷成本的下降，我们的部分新增和部分替换的一年内中短期贷款利率明显比前两年低，目前在3%+、4%以下。二是整个行业确实有些企业情况比较困难紧张，相比而言，在农牧行业、养殖行业、养猪行业的同业相比，我们现在财务的健康度和安全性较好，银行会基于这些指标有所考量，所以我们整体在银行资金方面是比较畅通的。
由于银行新增的或者轮换的资金成本总体比较低，所以债券发行一直也没有提上议事日程。虽然准备了一个50亿的额度。原来的一些批文陆续到期了，公司的存量债券也已经刚刚兑付完毕，但新债的具体发行的时点等，还要根据市场的情况、公司的需求决定。目前公司这个工作也仅仅是通过了公司内部的决策流程，还没有正式的进入实质性的启动。
Q：今年有降负债率的计划吗？中长期的计划是什么样的？
A：有。现在负债率是50%+，40%-50%是长期比较健康的水平。但是今年前几个月没有盈利，所以要延后一些。首先是保证现金流，才考虑负债率的问题。
Q：银行的借款条件放松，是对于牧原而言，还是说对全行业？
A：整个金融机构是有意愿加大投放，但具体操作时，还是要看企业财务的综合指标。银行有些贷款投放方向有行业属性的要求，因此在行业内比较，牧原的财务健康度、现金流、偿债能力都是比较好的。就上半年以来，整个银行的渠道还都是比较畅通的。
追问：银行会不会给负债率高、成本高、现金流紧张的企业贷款补充现金流？
A：没有银行会愿意做这种事情。
Q：发转债、直接发债券、银行融资这三种融资方式哪个成本低，更合算?
A：银行融资的成本低。
Q：成本的变化有小麦、玉米的影响。整体来看，年终的成本是什么趋势？
A：4月是15.3元/kg，今年成本是下降的趋势。一是生产成绩持续的逐步的提升，虽然去年提的速度快一些，今年相对来说慢一些，但还会对成本有贡献。第二今年以来原粮，主要的原料价格比去年有所下降的。后面几个月逐步体现到成本下降，比如说最近小麦上市的季节，我们新麦的收购价格差不多在 2600 —2700元，去年小麦都在 3000元以上，贵的时候可能3200、3300元/吨，现在新麦的收购价降到2600、2700元了。从配方角度来说，相对玉米而言，小麦的成本优势比较明显。
Q:整体上还是有一部分成本红利的。
A:整个全行业应该都类似的。不只小麦，玉米也比去年降了，只是降的幅度少。四月价格为15.3元，估计两三个月内会到 15元，到年底希望能降到 14.5元以下，如果能更提前那更好。因为一是原料价格本身会有一些波动，二是整个生产成绩也不是线性地直接往下，我们在一些管理上逐渐地理顺、人员的稳定、考核的加强和优化，这是总体的大趋势。对于降成本，我们大趋势还是比较有信心的，至于每个月一定降多少钱，这个说不准确。
Q：下半年养殖效率的提升空间大吗?
A：上半年的冬春都是一个疫情高发期，牧原的情况和我们了解到的行业情况，这个刚刚过去的这个冬季并没有任何特别的地方，冬季高发是一个正常的季节性的现象，去年冬天并没有显得比其他任何一年更加严重，剔除非瘟两年的特殊情况，牧原在包括非瘟等其他疾病的防控中，我们把每年的 11 月份到第二年的3 月份的四五个月间，是生产上防控疾病的一个比较关键的时期，兽医生产这些部门都会非常重视这个时间点，公司内部的防控工作我们感觉是做得不错的，至少相比于前两年是在持续的提升当中，下半年生产的成绩肯定还会提，但是说不准提升多少。我们希望主要的生产能力指标能够逐步回到我们在 18-19 年之前的水平，比如成活率的话，我们现在到 86% 左右，希望能够提升并且稳定到 90% 左右。
Q：我们有可能超过非瘟前的养殖成绩?
A：去年由于蓝耳病和伪狂犬的净化比较好，去年我们日增重创新高，达到 800 克以上，这个是之前成本低的时候也没有达到过的。其他指标还有一些差距。今年如果乐观的话，我们希望主要的一些指标都能够达到或者超过之前的平均水平，未来我们觉得还有提升空间，而弹性这是一个完全不可知的东西。
Q：养殖如果成绩最好的时候有没有可能超越非瘟之前的养殖成绩?
A：目前从效率指标上来说，当然成本指标也一样，但是成本指标还受原料价格的影响。
从效率指标来说，从总体系统性的平均水平来看，跟18年之前的一个可持续的平衡水平比还有一定差距，但是已经在21-22年逐步地在追了。第二个，从公司内部的技术角度来说，我们觉得对疾病防控无论从装备上还是从技术上、防控和净化方案上，这几年还是取得了一些比较好的进展，所以未来在这个基础上我们能够做得更好。行业的属性不一样，成活率的涨幅肯定是相对慢而且难的过程，但是也有其他的因素在影响成本，最后影响成本是很多因素综合作用的结果，但是这个综合作用的核心还是健康，健康不光表现为成活率或者死亡率这个指标。
Q：公司对于猪群健康、疾病控制是否达到非瘟前的水平?
A：我觉得这是一个持续探索，对疾病的深层次传播机制的这种理解和净化方案的优化，在某些疾病上我们已经做的比以前好。去年我们反复跟大家说，我们对于日增重水平的提高还是非常的高兴。因为日增重也是体现整个猪群的健康状况的一个很重要的指标。其实很多疾病的作用机制，它的相互交叉是比较复杂的，那我们要把这个最后归到原因上，中间可能需要一步一步地探索。当采取一些措施发现效果不明显时，那说明没找对原因，那我们就再重新找其他的原因。以前我们在认知上的一些误区逐步地扭转过来，我们采取了一系列的手段和方案，确实也看到了一些积极的成果。
Q：老厂跟新厂的占比大概多少？新厂这边折旧情况如何？
A：因为我们最大的两年资本开支是20和21年，基本上 90% 都是这三年投下去，所以就是老的产能占比实际上是比较低的，大量的产能是最近三年以内建出来的。经济效益从两方面考虑，一个是前期的投入成本控制，另外更重要的是后期的养殖过程中的效率，比如说养殖成绩好，效率好，日增重和中转率指标提升，那么摊到每头猪、每公斤生猪的成本费用就少。这也是一个逐步降低的过程。
Q：更低的栏位空置率对成本是否有一个正面的影响？
A：它其实不是空置率的问题，我们的这个猪场，如果按装不装猪的角度来说，我们实际上是满产。但是前几年由于各种原因如疾病、管理的问题，一些场装猪的密度没有提上去，根本原因是成绩不好不敢提，或者说成绩不好的时候提了密度之后亏得更多，所以现在我们是在逐步解决管理问题的基础上，在逐步地把密度往往更好的水平上提升。
Q：明白，我们跑通了之后，肯定这个节奏会越来越快。我们的二元体系是不是也是有长期坚持，以后也不会从国外引一些更好的种来提升我们的价值？
A：种猪这个行业大家也不要有误解，实际上国内生猪养殖很多的问题不是种猪的差异造成的。现在最好的种猪全都在中国，因为中国的养猪量最多，需求量最大，全世界的最大的几个种猪公司全在为中国的企业供应种猪。所以不用担心中国没有好种猪。之所以养不好，不是种猪的问题，是后期的健康和生产管理的问题，这是第一。
第二，牧原现在从外部少量的引种更多的是从研发的角度，主要是由于经过过去这么多年之后，我们现在整个纯种群的体量足够大，所以纯繁有足够大的样本之后，就可以做高强度的选育，能保持这个种群的性能。其实国外的种猪公司也是这么干的，不是说有了好种猪就放着不管，如果放着不管繁殖两三代去看后代退化会很严重，所以一定是要选的，不断地把好的留下来、差的淘汰掉。
Q：这样确实比较好，因为有些企业还是在钻研更新的体系，比如说五元体系，一些四川的猪企也都开始在做了，希望通过这种手段去提高日增重，这条路可能就不是我们关注的路，对吧？
A：对，我们对技术粗浅的理解，因为我们觉得现在由于中国的养殖环境跟国外不一样，我们农村的养殖密度大、猪场多、环境复杂、人多、车多，总体来说这是中国农村的一个现状，所以这些外部原因就构成了大多数中国的养猪场面临了一个比较复杂的或者更难的外部环境。因为传播途径多，人也多、物品也多、车也多，传播途径多导致疾病风险大。所以这是一个道理。所以在这个基础上很多的PSY不好、成活率低，往往不是种猪的差异造成，是后面的养殖差异造成。也就是这个种猪可能是100分的种猪，但是没养好，最后上市的时候可能只能打60分、70分，可能80分都打不到，也就是说它的遗传潜能还没有被充分的表达出来。现在其实是这个层次的问题造成的，不是说100分的种猪不好，要120分的种猪。现在还没到拼天赋的时候，应该先把努力这个问题先解决了。如果以后大家都养到95分了，那100分的种猪潜能也基本上吃干榨尽了，那有可能需要120分、150分甚至200分的种猪。但是实际上，一是我们觉得时间会很长，它不是一年、两年这个行业一下子就能达到的。第二，遗传潜能通过育种、优化品种，也是逐步能提升的（虽然会比较慢）。所以我们觉得现在对于行业来说，从纯种的层面来说，我们要解决的是如何通过好的管理、好的健康、好的营养把种猪的遗传潜能充分的表达出来。
Q：现在我们提升健康主要抓手是通过兽药、疫苗，还是通过猪厂净化？
A：净化。牧原兽医的整个体系有几句话，一是养重于防，防重于治，防治结合。实际上所有的预防都在日常的生产管理当中，一是猪舍的装备水平，第二是管理，实际上就是规则、流程、落地，其实在管理上弹性是很大的。和扁鹊的治未病比较相似的就是猪病的防治，在防的角度来说，营造一个好的生长环境，好的管理的手段，让猪不生病这是最好。生了病之后再去治，它已经是次优的。因为猪是经济动物，不可能给它做大手术，到达一定程度而是考虑经济层面的投入产出比。
Q：现在生猪调运的现状是什么情况，有没有什么变化？
A：调运最近没有什么变化，总体来说未来可能快速变化的时期已经过去了，因为前几年是有非瘟的影响，跨大区的政策也刚刚建立，可能有一个磨合或者探索的过程。未来的大方向是很确定的，肯定要满足很多条件才能实施跨区调运，主要是以区内部的供需平衡为主。跨区调运无论是从养殖场还是屠宰场都需要具备一定条件，还有跨区调运点对点的封闭运行的要求有一套文件，实际运猪过程中，包括像行业检疫票很多东西都要配合得上，大方向是确定的，但是近期没有什么变。
Q：因为大家现在看着非瘟也没有那么紧张，逐步的就又开始可以自由流通，包括省之间的猪肉包括生猪都可以自由流动？
A：区外的流动应该还是很少，因为现在本身总体来说不缺猪，生猪调运最基础的是缺猪才会做跨区调运，现在本身区内的来源相对来说是比较充足的，不至于缺猪。但是日常的管理没有放松，整个大政策不会说是因为一些行业的小变化就去放松。包括20 年的时候保供压力较大，但是并没有放松对于猪场建设的环保方面的要求，任何要求也都没有放松。
Q：官方在收储方面的操作会有什么变化呢？
A：收储操作不会有太大的变化，发改委设立了包括猪粮比指标在内的预警机制，符合相应条件后即启动预警，目前猪价偏低但尚不符合条件，且每次收储量并不大，主要起引导市场的作用。
Q：目前猪价处于相对平衡的状态是吗？
A：是的，2023年上半年猪价整体呈缓慢上涨趋势，上半年通胀压力较小，如果下半年继续保持这种趋势，猪价CPI可能为负。政府更关注向上的通胀压力，若通胀压力小，则政府不会过多干预生产和流通环节。
Q：牧原的成本较行业平均成本明显偏低，请问其中各层面优势节约成本的比例大概是什么情况？包括饲料采购在内的规模效应，防疫、引种的技术优势以及精细化管理等？
A：采购方面规模效应比较有限，因为原料市场透明度高、流动性好。实际上不应该用工业的成本核算思路来理解养猪，规模效应的计算在养猪行业并不完全适用。养猪的固定资产所占比例并不高，因此规模效应影响有限。主要通过健康管理降低养猪成本。小规模养猪户虽然设备相对简陋，但如果控制得当，也可以降低成本。牧原的规模优势主要体现在研发投入、智能化投入等，这些方面的启动资金量大。

脱水君点评：猪肉行业目前依然在探底区间，之前是猪瘟影响，后来是疫情影响，现在又是宏观经济大级别下行周期的影响，现阶段不必过早介入长期的筹码，尤其是牧原，股价震荡下行了三年之后，股东人数反而从17万增加到了28万，未来还有很长的洗盘之路，短期反弹可能有，长期反转还为时尚早。

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